R E F E R A T
Referat fra 1. møde i den Laboratoriemedicinske Referencegruppe
Dato og tidspunkt: Torsdag den 07.02.2019 kl. 10:00 – 14:00
Sted: MedCom, Konferencen, Forskerparken 10, 5230 Odense M
Deltager:
Fraværende:
Helle Bering, Fællesregional systemadm., Lab.svarportal og Sundhedsjournal
Lone Marianne Mørch, WebReq-/Laboratoriekonsulent, LKO Ane Bøgh Poulsen, Chefkonsulent, SSI
Erik Høgh, Praksiskonsulent, PKO
Britta Storvang, Laboratoriefaglig konsulent, RN Uffe Lund Lystbæk, Systemadministrator, RM Lone Stenstrøm Nielsen, Systemadministrator, RSD Gitte Borgen, Systemadministrator, RSJ
Elly Keller Kristensen, IT-leder, Systemadministrator, RH Steen Antonsen, overlæge, DSKB
Thøger G. Jensen, Overlæge, DSKM Susanne Sækmose, Overlæge, DSKI Lotte Krogh, Overlæge, DSMG
Michael Johansen, Chefkonsulent, MedCom Marianne Broholm, Konsulent, MedCom
Gitte Henriksen, Projektmedarbejder, MedCom (referent)
Young Bae Lee Hansen, Afdelingslæge, SDS Annie Høgh Nielsen, Datakonsulent, DKO
Forskerparken 10 DK-5230 Odense M
Telefon: +45 6543 2030 Mobilnr.: 30 69 49 31 E-Mail: mab@medcom.dk www.medcom.dk
Dato 07.02.2019 Vor ref. MAB
Du kan i MedComs
Databeskyttelsespolitik læse om, hvordan MedCom behandler dine personoplysninger.
Hvis du har brug for at læse dette dokument i et keyboard eller skærmlæservenligt format, så klik venligst på denne knap.
Giedrius Lelkaitis, Overlæge, DPAS
Referat:
1. Velkomst, præsentation af deltagerne
Marianne bød velkommen og gennemgik kort dagsordenen. Der er ikke kommet yderligere punkter til dagsordenen.
Det har været et stort ønske fra MedCom at få dannet denne gruppe, da der er en masse ting som falder udenfor de grupper som eksisterer i forvejen på laboratorieområdet bl.a. WebReq og Laboratoriesvarportalen.
Herefter var der en kort præsentationsrunde bordet rundt.
2. Kommissorium for Laboratoriemedicinsk Referencegruppe
Kommissoriet er sendt med ud i indkaldelsen og der er ikke ændringer til dette.
Det, vi skal forholde os til i dag, er alle andre aktiviteter end dem som vedrører WebReq.
Marianne præsenterede sammensætningen af referencegruppen. FAPS har meldt tilbage, at de ikke har kunnet finde en repræsentant, men pladsen står åben, hvis der skulle komme en. PLO og DR vil gerne deltage, men har ikke fundet en repræsentant endnu.
Særlige kyndige på udvalgte områder kan deltage ad hoc, det aftaler vi efterhånden som behovet opstår.
Herefter viste Marianne navnene på deltagerne i gruppen.
Er der kommentarer til sammensætningen af referencegruppen. Mangler der nogen?
Susanne nævnte, at der mangler repræsentation fra nogle af de andre laboratoriespecialer, bl.a.
immunologi og genetik. Det skal være dem som har fingrene nede i systemet og også en repræsentant fra de relevante systemer. Overlægerne tilslutter sig dette ønske.
MedCom synes, det giver god mening, men under hensyntagen til at gruppen ikke bliver for stor.
Mikrobiologi er godt repræsenteret og ligeledes klinisk kemi.
Så der mangler for patologi, genetik, immunologi, og f.eks. Lone Espensen her fra Fyn kunne være et bud. Man kan melde tilbage til Marianne med relevante deltagere og med navn på disse.
3. Svargrupper
MedCom udstiller filen ”Kortnavne_Svarportal” på hjemmesiden
https://www.medcom.dk/opslag/koder-tabeller-ydere/koder/laboratorieomraadet, hvor NPU- kodernes placering i svargrupper fremgår. Filen anvendes i flere epj-systemer og på
Laboratoriesvarportalen.
Sidste sommer blev en lille gruppe nedsat til at gennemgå filen ”Kortnavne_Svarportal”.
Baggrunden for dette arbejde var 2 henvendelser fra RH, hvor man gjorde opmærksom på at flere analyser var placeret i forkert svargruppe. Den forkerte sortering betød, at svar blev overset og det gav desværre anledning til UTH’er.
Gruppen består af repræsentanter fra specialeselskaberne og alle har gennemgået de analyser, der hører under eget speciale. Filen ”Kortnavne_Svarportalen” blev opdateret med alle
rettelserne den 3.12.2018.
Under arbejdet fremkom ønsker om ændring af Svargruppernes navne og ønske om nye Svargrupper, så gruppen forsætter arbejdet.
Marianne opsummerede kort på ovenstående.
MedCom har overtaget vedligeholdelsen af de 2 filer som ligger på vores hjemmeside. Der var nogle udfordringer i dette, så Marianne tog fat i selskaberne for at få ryddet op i disse filer. Der blev dannet en gruppe med repræsentanter fra de forskellige selskaber.
Gruppen har arbejdet ihærdigt og kigget på alle de analyser det drejede sig om, så da Marianne opdaterede filerne i december 2018 så var 2530 koder flyttet til anden Svargruppe.
Gruppen fortsætter med at arbejde med ønsker til ændret navngivning, ønsker til nye grupper, ønske om flere koder placeres i Svargrupper, aftale om procedure for opdateringer
fremadrettet.
Susanne nævnte, at parallelt med ovenstående arbejde har Region Sjælland og Region
Hovedstaden lavet samme øvelse uden at vide, at der blev lavet det samme arbejde i MedCom regi. Det er temmelig uheldigt. Senere i dag er der møde i denne gruppe, hvor ovenstående skal drøftes og der arbejdes videre med problematikken.
Lokalkoder er også et problem, her er der et ønske om, at de også kan komme ind i svargrupperne.
Der er problemer med at finde listerne på MedComs hjemmeside, overvej bedre navngivning af filerne.
4. Nyt på Standardområdet
REQ01 – Der er frigivet en ny version Q0132K af laboratorierekvisition, så den udover biokemi, immunologi og mikrobiologi, nu også understøtter genetik. Der er tilføjet prøvetype,
prøvemateriale, ønsket svartidspunkt og pårørende. Desuden kan prompts relateres til en analyse eller en prøve.
REQ03 – Patologirekvisitionen er under revidering til en ny version Q0331P. Der er bl.a. tilføjet prøvetype.
Der sker en harmonisering mellem de to rekvireringsstandarder, men der er ikke planlagt en sammenlægning.
RPT04 – Der er behov for en revidering af patologisvaret, så der understøttes flere diagnoser.
Dette vil medføre en ny version. Bør man ved samme revidering sammenlægge RPT03 og RPT04, så RPT03 udfases?
XRPT07 – Genetiksvar, som en leverandør er godkendt til afsendelse af. Der er ingen systemer der kan modtage genetiksvar endnu.
XRPT05 – Lægepraksis vil fra 1/6-2019 kunne modtage XML mikrobiologisvar, hvorpå REF02 må kunne udfases.
Dialog om en implementeringsplan for hvilke nye versioner af standarderne der kan implementeres, med hensyntagen til øvrige projekter og årshjul.
Nyt på standardområdet
Der er en stribe af forskellige standarder, som Michael har listet op på sliden. Har dog ikke nævnt repertoirestandarden PRODAT.
Tilbagesvarsprojektet
De seneste ændringer, som er kommet ind i lab.svarstandarderne er lavet for at reminderfunktionen kan virke i tilbagesvarsprojektet.
- Ændringerne er lavet så der i svaret altid er en reference til den oprindelige rekvisition.
- Statusmarkering omkring komplet/delsvar, sendeprøve lab. forkortelse og preliminært svar (PR).
- Angivelse af nægtet samtykke til videregivelse af svar.
- Reminderserver
o Overgang til den nyeste webservice ver. 2017 fra ver. 2014
o Ønske om revideret kald fra amb. med lab.forkortelsen, da der eksisterer en kortvarig periode, hvor rekvisition er udenfor overvågning. Tidsrummet er fra amb. henter rekvisitionen, og til prøvetagning foretages.
o Driftsaftale fra 2020 skal laves.
- Forbedret brugergrænseflade hos lægerne for at udnytte tilbagesvarsløsningen noget bedre.
Ane efterspørger, om der ikke nogen tal for om den indsats der er gjort for at få ryddet op, om den rent faktisk er har hjulpet efter ibrugtagning af reminderfunktionen.
Fra SSI kunne man godt tænke sig, at der blev givet mulighed for, at hospitalerne får besked om, at prøven er sendt videre til SSI.
Det vil være godt, hvis der kunne sættes en ensartet model op på tværs af alle specialer om, hvornår svarene er foreløbige eller bare en statusmeddelelse. Nogle systemer opererer med dette.
Lab.rekv. REQ01 som er alt andet end patologi.
Versionen er Q0132K og er inkl. genetik.
Det nye er angivelse af prøvetype, prøvemateriale, som er kommet specielt fra genetikspecialet.
Det obligatoriske skal vel ligge på analyseniveau og ikke der hvor analysen sendes hen.
Der skal nok skrives noget uddybende tekst i standarden om, hvornår der skal udfyldes det ene eller det andet.
Der var ønske om at prompts kunne knyttes til en af analyserne og prøven, så det er implementeret. Antallet af prompts øges fra 20 til 99. Er det nok?
Udover det tekniske er der også lavet en uddybende beskrivelse af rekvisitionsnummer/prøvenummer.
Ønske omkring betaler, hvor vi har udvidet betaleroplysninger. Det har vi lidt fortrudt, og lægger op til, at vi beholder det som var og så uddyber, hvor man så angiver
betaleridentifikation.
MedCom har en opgave med at få det rettet tilbage, det vil ikke give et nyt versionsnummer, men det skal aftales med Sundhedsplatformen, som nok er startet med at kigge på standarden.
Lab.svar RPT01
Her vil vi lægge links ind og i beskrivelsen står der at linkbeskrivelsen højst bør være 70 tegn og selve linket også kun bør være højst 70 tegn.
Ønske: Thøger vil også gerne have dette med i mikrobiologisvar.
Resultatkommentar skal ligge på de resultater, hvor det er relevant, også selvom de bliver gentaget flere gange. Steen nævner, at anbefalingerne skal ændres til krav om, at
resultatkommentar skal sættes på hver analyse, da de ellers vil give utilsigtede hændelser.
Ønsker man mere end 99 analyser pr. rekvisition (ny version)?
Det kommer an på, hvordan man definerer en analyse. I labsvarportalen har man afvist svar fra Region Nord, hvor man har afgivet 106 analysesvar.
Thøger kan også godt se, at det i teorien godt kan blive mere end 99 analysesvar, men det kommer an på hvordan man definerer en analyse.
Nødvendigt at man får identificeret typer af svar.
Der skal samles en gruppe som skal tage stilling til, hvad der skal laves om i standarden for at opfylde ovenstående behov, når man nu alligevel snakker om at lave en ny version.
Der var stemning for at man kiggede på tværs og overvejer at samle alle svartyper i en standard, så forskellige er specialerne heller ikke.
Det er svært at få schemavalideret sådan som xml-en er i dag, så MedCom er ikke så glade for at samle alle svar i samme standard. Det vil være et stort arbejde at få samlet og også at kunne teste for flere forskellige svartyper da der er mange afhængigheder.
Test af laboratoriesvar import i EPJ – her er sundhedsplatformen certificeret.
Arbejder hen imod en samlet visning for specialerne, på en ensartet national måde.
Thøger vil gerne at der sker en re-certificering f.eks. x 1 om året i alle systemerne.
Der er en testcampopgave for lægesystemleverandørerne i foråret omkring visning af mikrobiologisvar, hvor bl.a. Thøger er med for at kigge på visningen af mikrobiologisvar i lægesystemerne.
Test af laboratoriesvarportalen – upload.
Immunologisvar RPT01
Ønsker til at vedhæftede bilag kan sendes til EPJ omkring f.eks. immundefektudredninger, familieundersøgelser i forbindelse med transplantation.
Analysen peger på BIN01.
Der var en lang snak om at harmoniserer alle lab.svar standarderne.
Mikrobiologisvar XRPT05
Materiale og lokalisation i version XR0532M – kun obligatoriske ved MDS-koder (ikke ved NPU- koder).
RPT02 planlægges udfaset juni 2019, da lægesystemlev. testes april 2019 for at kunne modtage XRPT05.
Hvem modtager ellers RPT02 i dag, dette skal undersøges og vi spørger bl.a. mikrobiologiafd.
MedCom kan også godt finde de leverandører, som vi tror modtager RPT02 – Privathospitaler, forskellige specialer, tandlæger osv.
Paraplysvar fra MIBA: hvad er paraplysvar og hvad kan man gøre ved dem. Det er rekvisitioner der opdeles pr. undersøgelse. MIBA har dem internt og det er aftalt, at de samles til et svar, når de sendes til laboratoriesvarportalen.
Upload til MIBA sker fra WWlab og MADS med XRPT06.
Genetiksvar XRPT07
Et system er certificeret til afsendelse af genetiksvar, men vi har ikke modtaget nogen testanmodninger til modtagelse.
Genetik er ved at få etableret en databank ala Patobanken og kommer med samtidig med udbud af Patobanken.
Der kommer ændringer til standarden kan Lotte allerede oplyse.
Ændring til standarden: Svar på analyse og ikke kun svar på rekvisition.
Patologirekv. REQ03
Version Q0331P er under udarbejdelse med bl.a. følgende ændringer:
Prøvetype (ønsket us.), national klassifikation Ønsket svartidspunkt
Materialebeskrivelse på højst 70 tegn og supplement på højst 280 tegn Max. 99 materialer fra sygehusafd., max. 5 fra lægepraksis
Skal det stadigvæk være sådan? Der er desværre ikke nogen repræsentant fra patologi i dag, som kan give et svar.
Ønsker synopsis, hvad menes med det? Vi kan ikke sige så meget om det. Der tænkes tanker.
Ønsker også mulighed for at vedhæfte bilag og links.
Bør der indføres sletteanmodninger i rekvisitionen?
Så længe rekv. ikke er længere i systemet, hvor der ikke er gjort yderligere, så vil det være fint.
Det ville være fint, men man tror ikke på, at det vil blive brugt ret meget.
Skal der være en sletteanmodning i standarden?
Patologisvar og cervixcytologisvar RPT04/03
Man ønsker mere end 40 diagnoser og mere end 99 materialer, da man har udfordringer i Sundhedsplatformen. Det er især inde på sygehuset, da der i praksis jo kun må tages 5.
Præmalign/malign markering findes, men anvendes ikke.
Kan RPT03 (R0331P) udfases?
I stedet anvendes RPT04 (R0432P eller ny version) Et spørgsmål til patologerne.
MedCom modernisering:
2 moderniseringsprojekter, hvor det ene går meget på infrastrukturen. Her har vi lavet nogle eksperimenter med at sende på en ny måde. Projektet hedder e-delivery og det er samme måde som man
Fx kommer til at sende e-faktura på.
Der er ikke truffet beslutning om, at det er den infrastruktur som skal bruges.
Den anden mulighed, der er afprøvet, er datadeling på NSP dokumentdelingsservice. Hvis vi får lov at gøre dette, har vi afprøvet om det kan lade sig gøre. Vi har ikke kigget på det lovmæssige og samtykkemæssige i forhold til dette. Det er der andre, som må tage stilling til.
Proof of concept.
Når vi nu var i gang med modernisering, er der også blevet kigget på udfasning af edifact. Vi har prøvet med genoptræningsplanen, som er lavet i XML og XRPT05.
Hvornår tror I, at I vil kunne være klar til et skift indenfor lab.området?
For nogen områder kan det kun gå for langsomt og for andre områder betyder det ikke så meget. Der findes jo allerede OIOxml-versioner af standarderne i dag, men der er ikke nogen som kan bruge HL7 FHIR i dag.
Senere i 2019 vil vi afprøve profilering af FHIR for at se, hvordan det er at bruge i forhold til vores standarder. Vi får 2 studerende fra Aalborg Universitet tilknyttet arbejdet.
Governance:
Test og certificering er ISO:9001 certificeret med testoversigt.
Det nye der arbejdes med, er udarbejdelse/revidering af standarder, hvor der er oprettet et behovskatalog, hvor man kan melde ind, hvis man har et ønske, som man gerne vil have på oversigten. Behovskataloget ligger på vores hjemmeside, så alle kan se det og her kan man også melde ind/kommentere på, hvis der er ønsker man synes bør revideres.
Nationalt HL7 FHIR profileringsarbejde.
Implementering og årshjul:
Implementeringsplaner: hvornår skal vi banke på jeres dør for at få implementeret nye
versioner af standarderne. Thøger siger, at normalt er bl.a. mikrobiologisystemerne hurtige til
at få det implementeret, men at de skal holde gamle versioner i luften af hensyn til EPJ- systemerne, som ikke reagerer lige så hurtigt.
Nyheder – I troede nok de var glemt Se slide 20.
Nyt værktøj for NPU-klassifikation fra SDS. Emne til næste møde.
5. Akkreditering af laboratoriesvar i praksissystemer
”I den laboratoriespecifikke standard, ISO 15189 fremgår det, at et laboratorie skal verificere, at undersøgelsesresultater, tilhørende oplysninger og bemærkninger gengives nøjagtigt i informationssystemer uden for laboratoriet, som direkte skal modtage informationen.”
DSKB har henvendt sig og bedt MedCom om at hjælpe med en løsning til denne problemstilling i forhold til svarvisning i lægesystemerne.
MedCom påtager sig opgaven og vil gennemføre test af svarvisning i de 8 lægesystemer, der findes i almen praksis. Der startes med test af mikrobiologisvar, da det i forvejen er planlagt at skifte standarden RPT02 mikrobiologisvar til praksissektoren ud med standarden XRPT05. I forbindelse med test af lægesystemerne for modtagelse af den nye standard, vil det også blive testet, at svarvisningen er korrekt. Freddy Iversen, KMA Ålborg og Thøger G. Jensen KMA, Odense har begge sendt flere svarfiler i XRPT05-format, som skal anvendes i testen. Sammen med filerne er også lavet en beskrivelse af forventet resultat for svarvisningen. Testen af lægesystemerne vil ske på TestCamp i april måned, hvor Thøger deltager.
Næste skridt vil være test af svarvisningen af Genetik-, Biokemi-, Immunologi- og Patologisvar, som kan planlægges til TestCamp i efteråret 2019. Til denne test er der behov for svarfiler og beskrivelse af forventet resultat for svarvisningen fra alle 4 specialer. Alle afarter af svar søges dækket ind.
Når svarvisning af alle 5 specialer er blevet testet, bør test gentages med stikprøvevise eksempler med faste intervaller. Hvor hyppigt skal der re-testes?
Marianne opsummerede kort på ovenstående.
Susanne har hørt/set ændring fra DANAK omkring hvor langt laboratoriet har ansvar ud.
Laboratoriet er kun ansvarlige for, at formatet er i orden indtil det rammer serveren og så har lægesystemerne ansvaret for hvordan det vises for lægen.
Susanne har eftersendt flg. kommentar:
I forbindelse med DANAKs årlige akkrediteringsdage 2018 var emnet om laboratoriers ansvar for svarvisning i eksterne systemer på programmet under overskriften ”Kontrol af
resultatoverførsel vhja. MedCom systemer”. Desuden er der i august 2018 udkommet ny akkrediteringsmeddelelse (AML M06) hvoraf det fremgår at:
”Såfremt der eksisterer et mellemled mellem laboratoriet og den tilsigtede modtager af rapportenre, er det dette mellemled, der fortolkes som det eksterne informationssystem. --- . DANAK vil i sådanne tilfælde ikke kræve at laboratorierne skal verificere overførelsen af rapportende hos alle slutbrugerne, men kun til mellemleddet.”
http://www2.danak.dk/akkreditering/AML/AML_M06.pdf
Kan vi afgrænse hvad der er det juridiske ansvar lab. har for at kunne blive akkrediteret.
Og hvad vi så gerne vil følge op på omkring svarvisningen. Der var meget snak frem og tilbage omkring ovenstående.
MedCom vil gerne være behjælpelige med denne opgave.
Vi holder testcamp et par gange om året og det vil kræve at der skal sendes nogle svarfiler til MedCom, så vi kan teste det.
Vi tager først fat på mikrobiologi, da det er oplagt i og med vi alligevel skal teste, at lægesystemerne kan modtage mikrobiologistandarden XRPT05.
Herefter vil vi også gerne teste de øvrige specialer og det kan planlægges til testcamp i efteråret 2019. Her skal vi selvfølgelig have disse svarfiler og beskrivelse af forventet resultat. Og der skal så også deltage nogen fra specialet.
Er de øvrige specialer også interesseret i ovenstående?
Vi laver selvfølgelig en testrapport på hvordan det ser ud i lægesystemerne.
Ovenstående er et tilbud fra MedCom, men der skal også re-testes.
- Stikprøver med faste intervaller – hvor ofte?
I DANAK står der, at der skal testes ved nye svartyper og ændringer i lab.systemet.
Mange bruger testværktøjet fra MedCom til at teste i, når de får nye versioner af lab.systemet.
Vi vil kontakte jer for at få svarfiler til næste testcamp, hvor materialet skal være klar til 1. maj.
Hvor ofte skal der re-testes. Ved nye versioner af standarden vil det være naturligt og så selvfølgelig hvis der er nye svartyper eller ændringer i lab.systemet.
Men ellers kun hvert 3.-4. år hvis der ikke er sket noget nyt siden seneste test.
6. Elektroniske svar mellem regionerne
Sygehusambulatorier bestiller ofte laboratorieprøver på rekvisitionshotellet på ”udenregions”
patienter, der behandles på specialafdelinger/landsdelsfunktioner. Disse prøver prøvetages og analyseres i hjemregionens laboratorier og svarene sendes på papir til den rekvirerende region.
Der kan ikke modtages elektroniske svar i regionerne på sådanne rekvisitioner. Svarene sendes desuden til Laboratoriesvarportalen.
DSKB har rejst problemstillingen overfor Danske Regioner og MedCom med henblik på at få lavet en løsning, så regionernes EPJ systemer kan bringes til at modtage svar fra andre regioners laboratoriesystemer.
Hvordan kan det løses?
Marianne opsummerede kort på ovenstående.
Det drejer sig om klinisk kemi og immunologi. Papirsvar kan de ikke komme ind som elektroniske svar på de lab.svar som sendes mellem regioner.
Henvendelsen går kun på hotelrekv. og det er kun biokemi og immunologi.
Marianne har været på besøg hos systemadministratorer fra biokemi og deres løsningssvar er lagt ind i et regneark, som blev vist på sliden. Se denne med deres kommentarer.
Hvor mange svar er det: i RN er det 65 stk pr. dag, i RM er det 100 stk pr. dag. Se slide.
I nord, midt og syd mener man ikke, at disse svar skal blandes sammen med egne svar, bl.a. hvis de ikke har samme referenceområde.
For mikrobiologi vil man meget gerne have hentet svar ind elektronisk, men det kniber med at få dem ind i EPJ-systemet. Der er nogen problemer her, som man ikke kan forstå.
Skal MedCom gå videre med det og skal vi anbefale at det er i hvert sit faneblad eller andet.
Holdningen er, at man skal fremlægge problemstillingen og at det sendes til Danske Regioner og så må de komme med en national løsning.
MedCom skriver et notat om ovenstående problem til Danske Regioner og uden løsningsforslag.
7. Eventuelt, herunder fastlæggelse af ny mødedato
Vi kommer med et nyt forslag til mødedato, som er torsdag den 12.09.2019, hvilket er ok.
Lotte spørger: Ny rekv.standard er kommet indeholdende genetik og disse analyser skal oprettes i WebReq på de enkelte laboratorier. Der skal skrives til de enkelte laboratorier.
Hvordan kommer de videre med dette. Tages op på næste møde.
Kandidater til nye emner til kommende møder:
NPU-klassifikationen version 2
Prøvetype/materialetype kan det gøres fælles for specialerne?
Central eksponering af analyse-lokalkoder Analysenavngivning og NPU-koder og lokalkoder
Har I andre punkter til drøftelse på næste møde, så sender I dem bare til Marianne senest den 26.08.2019.
